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『 凭水相逢 』
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帝国的凋零---晚清的最后十年(长篇连载,每日更新)
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帝国的凋零---晚清的最后十年(长篇连载,每日更新)
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220楼
发表于: 2008-05-14 19:25:19
所以,这个评价问题就麻烦了,谁也无法说服谁。
不过,我可以肯定,如果不是袁世凯引进了近代陆军体制,rb估计在1910年就灭了中国了。事实上,袁世凯编练的新军在后来的彰德会操河间会操后,外国的军事研究机构立即对中国的陆军进行重新评估。换句话说,如果是袁世凯的新军去对付庚子年的那个杂牌八国联军的话,就是八个八国联军来打也不在话下。
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221楼
发表于: 2008-05-14 19:25:39
由此可见之前的清朝军队无能到了什么程度。也可以想象为什么清廷要花这么钱去编练新军。说句题外话,我最近在做北洋舰队的一个选题,我得出一个结论便是,甲午战争的失利,基本和北洋舰队无关。事实上,是清朝的陆军,也即是那些防军练军湘淮旧军是负最主要责任。
由此,我觉得袁世凯很伟大,因为开创了中国军事现代化的先河。最重要的是,我觉得不是换了新武器,而是军制的更换,从武器到保养到军饷到训练到军事教育到军队管理制度,全部是当时世界最先进的(德式),有些制度,我们现在都在沿用(如预备役后备役现役制度)。
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222楼
发表于: 2008-05-14 19:26:03
袁世凯的新军为啥不闹革命而南方的新军闹革命?因为南方新军补充的是留日学生,而rb是师法德国,袁世凯直接学的德国,请的德国教习,他们没有必要引进留日学生。
留日学生什么素质?大都是混混,没几个有真才实学的,和留美留欧的比,差得远。我在前面谈教育的时候举了一个归国留学生考试的例子,留日学生没一个及格。
但是,留日学生却是革命党的主力。这也是我反对革命的一个原因---都是些愤青嘛。
而建国后的革命史观,把这些革命党人拔得很高,这其实是很不正常的。
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223楼
发表于: 2008-05-14 19:28:51
以袁世凯当年在朝鲜练就新兵的经验,让他做个前敌营务处会办,实在是有点屈才。袁世凯当然也不甘心,他利用朝廷急于速练新军的心理,组织了一批人帮他翻译外国军事教材,包括训练方法、编制、营中制度等,然后他结合当年的练兵经验,草拟了《练兵要则十三条》、《新建陆军营制饷章》、《募订洋员合同通稿》等在朝廷大员们中间广为散发,为自己赢得了知兵治事的赞誉。当时很多朝廷大员,如恭亲王奕?、庆亲王奕劻、兵部尚书荣禄、军机大臣李鸿藻,还有李鸿章、刘坤一、张之洞等地方督抚,都对袁世凯交口称赞,一致推荐。
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224楼
发表于: 2008-05-14 19:29:06
这真是奇了。要说上面的那些大员,那可都是当时朝廷最显赫的权臣,怎么会对这不过三十六岁的袁老四如此看重呢?要说呢,这袁老四的确是有两下子,姑且从他的《练兵要则十三条》说起吧!
和胡燏棻一样,袁世凯对旧军队的弊政是了然于胸,但他比胡燏棻更胜一筹的是,他在朝鲜可是有成功的实践经验的。由此,袁世凯提出的《练兵要则十三条》更加具体,更加到位。
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225楼
发表于: 2008-05-14 19:29:24
先看第一条,讲的是军律第一,规定士兵必须要背诵,并在营中设立执法处,练就一支节制之师;
第二条是军饷发放,杜绝营员克扣而由粮台直接发给,这个办法与胡燏棻的设想相同,也许袁世凯是借用了其想法。但是,袁世凯多留了一手,那就是士兵领饷后必须接受操练检查,防止冒名顶替或者滥竽充数;
第三条是枪械统一管理;
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226楼
发表于: 2008-05-14 19:29:36
第四条是设立军事学堂和派遣军事留学生,培养军事人才;
第五条是制定募兵标准,如新兵的年龄、体格要求等;
第六条是教导士兵忠义之道,类似于在部队中设立政委;
第七条是改习洋操,并定每年演习;
第八、九、十条是请病假、事假和抚恤制度;
第十一条是军衔品级制度;
第十二条是训练的奖惩制度;
第十三条是改进军服问题。
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227楼
发表于: 2008-05-14 19:29:57
这《练兵要则十三条》加上《新建陆军营制饷章》和《募订洋员合同通稿》,其实就是袁世凯对编练新军的一整套设想,包括军制、饷制、器械、募兵、教育、奖惩、营制、聘请洋教习等,当时确实让那些不知新军为何物的朝廷大员们大开眼界,称赞有加。由此,袁世凯便也被调入督办军务处,以备顾问。
进了军务处后,袁世凯编练新军的机会便唾手可得了。恰好这时编练定武军的胡燏棻被调去督办津芦铁路,袁世凯乘机上下活动了一番,督办军务处的领导恭亲王奕?、庆亲王奕劻、翁同龢和荣禄等人便联名保荐袁世凯接替胡燏棻前往小站练兵,当时声望正隆的李鸿藻大学士还给了袁世凯极高的评价,说他“家世将才,娴于兵略,如令特练一军,必能矫中国绿防各营之弊”。有了这些朝中大佬的保荐,事情当然好办。
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228楼
发表于: 2008-05-14 19:30:08
保举袁世凯的奏折上去后,很快引起了光绪帝的兴趣,他随即批示说,“温处理道袁世凯既经王大臣等奏派,即著派令督率创办,该道当思筹饷甚难,变法匪易,其严加训练,事事核实,倘仍蹈勇营习气,惟该道是问。”
由此,袁世凯便屁颠屁颠的跑到天津小站练兵去了,这也是他真正的发迹之始。
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229楼
发表于: 2008-05-14 19:31:42
引用太阳兄:
孙中山先生临终留言"革命尚未成功, 同志尚需努力" 指得就是革命未彻底, 虽然赶走了皇帝, 建立了共和国, 可不过一个有名无实的共和国, 总统就可以废除宪法, 解散议会, 大搞独裁的共和国.
-*-
赶走现实的皇帝容易,赶走心里的皇帝难。
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