我是很少看到骂
暗黑的帖子，不过 传奇……作者：necromancer 回复日期：2004-6-9 1:56:50 要骂暗黑还不容易？2000年了还出800*600的游戏，暴雪做引擎的水平难道不值得骂？虽然传奇在这方面绝不是正面榜样，但是传奇3就能做到1024*768，传奇世界也可以，暗黑的毁灭之王呢？说实话，暗黑的画面确实很不怎么样，在它的分辨率那个级别上算一般，比起现在的网络游戏不知差到哪里去了，甚至比起同一时期的游戏也有所不如，比如英雄无敌三。当然啦，上过
战网的人也知道为什么PVP不准放冰雨不准
NEC招尸体不准
DRU招藤，虽然说LAG是一个原因，但是引擎更是原因。 楼上有人说暗黑赚美元，这个说法是很棒的。确实绝大多数欧美游戏在北美的发售情况都很不错（也包括日本游戏，日本游戏机），不过这和我们要说的应该没什么关系。作者：finaltitan 回复日期：2004-6-9 5:12:47 不要跟我提英雄无敌的引擎，对机器要求那么高！ 看看blizzard的星级争霸，奔腾75跑的那叫流畅！作者：香格蔚蓝 回复日期：2004-6-9 6:20:54 作者：糖老鸭点如花 回复日期：2004-6-7 14:14:32 啃的鸡和满汉全席比呢呀？一个是传世经典一个是垃圾食物，怎么比？ tong yi~~作者：wq3699 回复日期：2004-6-9 10:11:29 靠，都不要站着说话不嫌腰疼，看看哪个游戏上座率高就知道了。暗黑有传奇人多吗？差远了作者：qz_lovehome 回复日期：2004-6-9 10:51:53 这个问题真业余！玩传奇有几个玩过四年以上的？虽然在玩家数量上目前为止是没有传奇多，不过再过几年，暗黑还是这么火，传奇估计早就没人玩了！作者：hahag 回复日期：2004-6-9 11:41:14 要骂暗黑还不容易？2000年了还出800*600的游戏，暴雪做引擎的水平难道不值得骂？虽然传奇在这方面绝不是正面榜样，但是传奇3就能做到1024*768，传奇世界也可以，暗黑的毁灭之王呢？说实话，暗黑的画面确实很不怎么样，在它的分辨率那个级别上算一般，比起现在的网络游戏不知差到哪里去了，甚至比起同一时期的游戏也有所不如，比如英雄无敌三。当然啦，上过战网的人也知道为什么PVP不准放冰雨不准NEC招尸体不准DRU招藤，虽然说LAG是一个原因，但是引擎更是原因。 楼上有人说暗黑赚美元，这个说法是很棒的。确实绝大多数欧美游戏在北美的发售情况都很不错（也包括日本游戏，日本游戏机），不过这和我们要说的应该没什么关系。 呵呵！ 你玩过暗黑吗？ 这两个游戏我全玩过！ 传奇的盟战和攻城是挺爽的！ 但是暗黑可以说是博大精深！！不懂就不要乱讲！！！ 人物角色多！练法也多种多样！而传奇不用讲练法！ 装备也少！ 暗黑的装备可以说是所有游戏中最多的！而且讲究起技术暗黑更靠技术！作者：勾子陈 回复日期：2004-6-9 12:00:42 楼主真没水准， 用传奇来比教暗黑 是对暗黑的侮辱作者：奔馳 回复日期：2004-6-9 12:58:28 暗黑是我電腦裏絕對不會刪除的遊戲，請不要用泡菜來玷汚暗黑作者：necromancer 回复日期：2004-6-9 13:58:47 对，星际那图像质量如何？P75是标配而已，真要打得流畅，要上MMX吧？英3的标配是P133，DIABLO II的标配是PII 233,这两者的区别有多大？前者99年2月出的后者2000年7月出的，为什么后出的游戏图象质量反而比先出的差？这不是搞笑吗？再说到魔兽，为什么星际支持200人口，魔兽只支持100？大和占8人口，山丘巨人不也占7人口吗？这没什么好掩饰的，引擎差就是引擎差，虽然游戏性很好。这个问题上需要区别对待。 至于我有没有打过暗黑，这个问题确实很难回答。我要说我打了8年，可能你又不信。暗黑所谓的博大精深说穿了也就是两条，一是拼装备二是拼PVP技巧，难道老墨还有第二种烧法吗？这么多补丁过来，基本上每个人就是一种练法。有时
SOR会多一点，通常
PAL多一点，别的？在109里你练过毒系NEC吗？我练过，被人打得狗一样，因为武器不准带毒，带毒者不准PVP。你练过枪系专精的BAR吗？我练过，因为没有好枪，也被打得狗一样。就算110加入了技能连带，那又如何？主技能还是主技能，仅此而已。若是不信，去练个元素系的DRU来看看？不说元素系了，练个纯召唤的，就算你本事。作者：凡语 回复日期：2004-6-9 19:11:42 你96年打暗黑2? 高人啊,真是不知道高去哪了作者：不策不开心 回复日期：2004-6-9 20:38:45 传奇？？我不玩了，除了了练级和打BOSS好象有没有什么了。而且传奇中的第四种职业→骗子，还是超多的，呵呵 暗黑和传奇在一起比简直就是拿珠宝和泥沙比啊，天啊，这也是可以比的吗？？ 楼主！！！！！作者：cchsx 回复日期：2004-6-9 20:42:25 玩传奇的人没有暗黑的多啊. 随便那个接触个电脑的人在中国都玩过暗黑,时间长短那就不论拉. 看看暗黑的盗版碟销量就知道啦,随便那家都是时时有的卖的哦作者：mf50 回复日期：2004-6-9 20:44:08 永远支持暗黑作者：匪兵戊 回复日期：2004-6-9 21:41:22 传奇…… 哪里好了？ 暗黑给人的一种氛围 传奇给人的一种氛围 一种品味而已 中国现在喜欢看A片的人多 还是喜欢看纯文艺片的人多 不一定喜欢的人多就是好 我的比喻可能不恰当 只不过对楼上一些人的意见不同而已 暗黑的平衡性在09里面确实不咋地 不过你想恃强凌弱很难 认识一些暗黑的玩家 老咸鱼是其中我比较喜欢的一个 他做的弓速表现在我还经常看看 暗黑的氛围让我喜欢 传奇的氛围让我呕吐 也许传奇的设定符合一些国内玩家的口味 练功升级PK然后厉害了就可以横着走 级别低的连屁也不敢放 级别高了装备好了 就可以想灭谁就灭谁 坦白说我觉得这种心态比较闹心 我还是要说一句 我觉得它是垃圾 一家之言作者：大四眼 回复日期：2004-6-9 22:48:59 作者：necromancer 回复日期：2004-6-6 21:43:06 看你怎么说了。从上税的角度来说我觉得传奇好，因为打暗黑的人买盗版的多。此外，就算都买正版，传奇的税款也比暗黑多，因为前者是持续增值。说到内涵，不好比较。很多人认为传奇没内涵，那是因为他们根本就没有玩过传奇 哈，还从来没听过有人这么评价传奇的，我就是一个传奇高手 但我从来不觉得他有什么内涵，相反，假的东西太多 我从来都是喜欢暗黑的~~~~~~~~~~~~~~~~~作者：无声终极 回复日期：2004-6-9 22:50:28 哈，还从来没听过有人这么评价传奇的，我就是一个传奇高手 但我从来不觉得他有什么内涵，相反，假的东西太多 我从来都是喜欢暗黑的~~~~~~~~~~~~~~~~~ 同意作者：blueibm_w 回复日期：2004-6-9 23:09:01 暗黑-我的最爱!作者：雪夜惊雷 回复日期：2004-6-10 0:07:41 若是不信，去练个元素系的DRU来看看？ __________________ yun 元素系风德很吊的作者：necromancer 回复日期：2004-6-10 0:19:02 你是一个传奇高手？呵呵，你写过任务吗？你做过人物模型的导入与导出吗？你知道传奇可以做成什么样吗？你了解传奇的历史吗？知道这个游戏的设计背景吗？你也是传奇高手？你只不过是个练级高手而已。你以为练级就是一个游戏的全部？这和一出来就坐BUS然后去杀牛混到90级的人又有什么区别？好吧，那是109的事情，那又怎么样？109里有人不这样干吗？ 暗黑一是96年出的。别和我扯这个，暗黑二是2000年出的，难道我不知道？元素系风德……来一个，哥们，来一个，咱不多说。我的BAR随便能SOLO三个难度，除了三野任务，别的时候全开8PPL，你有本事也照来一遍（全单机）。 楼上的各位骂的多，真正了解传奇的实在是太少了。所以为什么别人老说中国的玩家素质低，不是因为他们玩传奇，而是因为他们不知道，但却要装知道。 简单地说吧，传奇里的任务就比暗黑里的任务要设置得好。暗黑里的任务，不傻的不多吧？还需要说下去吗？暗黑里的烂地图也不少吧？比如去下水道找脑子那一截？你不开MAPHACK自己去跑吧，能把你跑死。目的呢？目的是什么？简单地说，整个ACT3风格有余，游戏性大大不足。库拉斯特（这个词忘了怎么拼）上中下全是废地图，99%的人全跑过去了，除了还带一个无聊的5点属性任务之外。好吧，就算是。那崔凡克呢？你把那里的怪清光了吗？你进了所有的7个神殿去杀怪吗？如果你去，那有意义吗？以前就有人写过暗黑里的10大废地图，身为一个暗黑玩家不去思考它的优势在哪里，它的缺点又在哪里，就简单地一句话，我觉得它比传奇好。OK，那你说它比传奇好在哪里？一种氛围。一种什么氛围？打队战的PVP？还是HARDCORE的PVP？没有人提到这些，他们只会说，啊，暗黑好啊！就是好来就是好！——这有什么意思？ 要想说服别人，或者你应该先能自圆其说。作者：xNile 回复日期：2004-6-10 4:09:12 楼上的，本来我是潜水的，看到您的高论，我只好浮起来说两句。 首先，如果您的职业是以传奇为背景的，比如GM，策划，我鄙视你，您从事的职业毒害了中国一代人。 如果您是一个普通的玩家，我想告诉您，您并没有去玩一个游戏，而是被游戏玩了。 作者：勾子陈 回复日期：2004-6-10 9:00:47 作者：xnile 回复日期：2004-6-10 4:09:12 楼上的，本来我是潜水的，看到您的高论，我只好浮起来说两句。 首先，如果您的职业是以传奇为背景的，比如gm，策划，我鄙视你，您从事的职业毒害了中国一代人。 如果您是一个普通的玩家，我想告诉您，您并没有去玩一个游戏，而是被游戏玩了。 =========================== 哈哈 作者：b9ss 回复日期：2004-6-10 9:26:21 我日，玩Q3的有玩联肿的多吗？弱作者：paleman 回复日期：2004-6-10 9:31:04 传奇 提不起兴趣来了 现在只玩暗黑！不过是4f作者：无赖的狗 回复日期：2004-6-10 10:09:44 两个游戏我都不喜欢，我喜欢即时战略的。 其实游戏的好与坏，看自己的喜欢什么，一个游戏在技术上在怎么成功，其他的人再怎么喜欢，可是我不喜欢，对我而言这个游戏，就是不好，我就是不喜欢，就好像让一个只会玩纸牌的女生让她去喜欢星际，可能吗？ 就好像我，不喜欢网上的连网rpg，我会说这个游戏做的好吗，我感觉他们还没有RA2那么好玩。虽然在一些人认为RA2是个垃圾，可是我至少喜欢他要比喜欢传奇和暗黑多！ 个人看法。作者：cchsx 回复日期：2004-6-10 10:13:13 人家传奇的内涵都快变成怎么做私服啦,哈哈 传奇?有任务吗?有bug就差不多,随便你刷装备的任务,哈哈作者：px_windy 回复日期：2004-6-10 10:20:13 支持楼主！~`作者：px_windy 回复日期：2004-6-10 10:22:27 传奇没啥意思，除了网络游戏这一点作者：CAT_美美 回复日期：2004-6-10 14:22:28 ----------------------------------------------------- 作者：necromancer 回复日期：2004-6-9 1:56:50 要骂暗黑还不容易？2000年了还出800*600的游戏，暴雪做引擎的水平难道不值得骂？虽然传奇在这方面绝不是正面榜样，但是传奇3就能做到1024*768，传奇世界也可以，暗黑的毁灭之王呢？说实话，暗黑的画面确实很不怎么样，在它的分辨率那个级别上算一般，比起现在的网络游戏不知差到哪里去了，甚至比起同一时期的游戏也有所不如，比如英雄无敌三。当然啦，上过战网的人也知道为什么PVP不准放冰雨不准NEC招尸体不准DRU招藤，虽然说LAG是一个原因，但是引擎更是原因。 ---------------------------------------------------------------你是一个传奇高手？呵呵，你写过任务吗？你做过人物模型的导入与导出吗？你知道传奇可以做成什么样吗？你了解传奇的历史吗？知道这个游戏的设计背景吗？你也是传奇高手？你只不过是个练级高手而已。你以为练级就是一个游戏的全部？这和一出来就坐BUS然后去杀牛混到90级的人又有什么区别？好吧，那是109的事情，那又怎么样？109里有人不这样干吗？ 暗黑一是96年出的。别和我扯这个，暗黑二是2000年出的，难道我不知道？元素系风德……来一个，哥们，来一个，咱不多说。我的BAR随便能SOLO三个难度，除了三野任务，别的时候全开8PPL，你有本事也照来一遍（全单机）。 楼上的各位骂的多，真正了解传奇的实在是太少了。所以为什么别人老说中国的玩家素质低，不是因为他们玩传奇，而是因为他们不知道，但却要装知道。 简单地说吧，传奇里的任务就比暗黑里的任务要设置得好。暗黑里的任务，不傻的不多吧？还需要说下去吗？暗黑里的烂地图也不少吧？比如去下水道找脑子那一截？你不开MAPHACK自己去跑吧，能把你跑死。目的呢？目的是什么？简单地说，整个ACT3风格有余，游戏性大大不足。库拉斯特（这个词忘了怎么拼）上中下全是废地图，99%的人全跑过去了，除了还带一个无聊的5点属性任务之外。好吧，就算是。那崔凡克呢？你把那里的怪清光了吗？你进了所有的7个神殿去杀怪吗？如果你去，那有意义吗？以前就有人写过暗黑里的10大废地图，身为一个暗黑玩家不去思考它的优势在哪里，它的缺点又在哪里，就简单地一句话，我觉得它比传奇好。OK，那你说它比传奇好在哪里？一种氛围。一种什么氛围？打队战的PVP？还是HARDCORE的PVP？没有人提到这些，他们只会说，啊，暗黑好啊！就是好来就是好！——这有什么意思？ ------------------------------------------------------------------ 懂什么叫暗黑？？？？暗黑出了十多年，还有这么多人爱玩，传奇，算个P啊。现在哪个网络游戏不是模仿暗黑的？ 说暗黑的画面不好？有哪个网络游戏的画面有暗黑的画面流畅？ 暗黑出了这么久，这么多人玩了这么久，有多少人能真正把暗黑每个角色，每种练法，每样装备全都弄通弄透的？ 像传奇那种垃圾游戏，只有不用大脑的人才会爱玩。 暗黑的任务是少，可是都是剧情联系在一起的，传奇的任务叫什么？不就是去得几个装备嘛，那也叫任务？ 暗黑里怪物多，我就告诉你，我就是每一个怪物都打死过，一直到HELL~全部地图我都跑出来过。传奇呢，玩一个小时游戏，40分钟都在路上。。。。。。。 那个叫什么necromancer的 你懂个P，单机练了几个角色，打到了HELL，就觉得把暗黑玩明白了？ 传奇，垃圾，不要拿它和暗黑比较，是侮辱暗黑作者：necromancer 回复日期：2004-6-10 18:01:09 楼上的懒得和你说，什么暗黑出了十多年，从96年算到现在一共才8年，暴雪成立才11年，你家的暗黑出了十多年了？有什么弄不透的？我就弄透了。你有什么不懂的，过来，我教你。每个装备的分析表我都写过，弓速之类的小问题那是三四年前我们就实战测完了的。110说实话我就真没怎么玩，就改了改技能连带，多加几个装备，修正了一些战网的问题，根本游戏系统就没改，这也叫修正。好吧，就算是修正，起码在力度上不及魔兽改攻防改参数来得大。 好，你要说怪物我们就来说怪物。怪物确实多，也很棒，那你就去跑ACT3吧。整个ACT3没一幅地图是象样的，你花在憎恨囚牢第三层的时间不少吧？什么，你把那些小老鼠都打了一遍？他们有多少经验值得你去杀，你为什么不去杀牛？那这样不是你蠢是谁蠢？杀那些小怪要经验没经验要装备没装备打起来又难打，傻子才去打。但暴雪设计个乱糟糟的地图出来，而且满地是小老鼠在跑，这有什么意思？ 暗黑的任务都和剧情联系在一起？别搞笑了好吗。第一关这么多个任务，除了最后一个，哪和个剧情联系起来了？是遗忘塔还是血鸟？你不做这两个任务会死吗？你上BN的时候做过这两个任务吗？（如果你说要去砸石头去杀女伯爵这个我信，那你是想说暗黑的剧情就是石头？）你去崔斯特瑞母，你不就是去拿腿吗？第二关？第二关的任务有三个是重复的——简单地说，找门，这也算任务？我都服了。第三关也没什么可说的，相比起来谁关心那人是谁脑子在哪里眼睛又在哪里，乘早+20HP+5属性是正经，把老墨杀了以后还能回来看看（现在还不能了）。任务？任务在哪里？哦，你去找吉格宾拿一个戒指，黄的哦！这和剧情有关？第四关，三个任务，OK，第一个+2技能，和剧情关系何在？第二个砸宝石，和剧情关系何在？第五关，三野那种变态任务也设计得出来，好吧，不说三野了，攻城任务，拿三个傻到不能再傻的石头；打孔任务，唯一比较实际的任务——注意它和剧情没关系；安那任务+抗，说实话没那10点抗我一样能打得过你信不信吧；尼拉塞克——这哥们棒啊，爆的小护身符漂亮得很，剧情呢？剧情在哪里？三野，好吧，果然变态，就算和剧情有关吧。然后呢？没了。哦老大，就说109吧，他妈的有几个人知道暗黑的故事，你还不是坐BUS坐过去的，还剧情，剧个鸟情。我就简单地说吧，不做，你一样能通关。既然如此，它和剧情有什么关系？每个怪物都打死过？哦你真了不起，可惜我也是。这能证明什么，证明你懂得多？我还不如十块钱去买张假文凭，起码还能吓人，你打了几个怪物能吓谁呀？ 少张嘴乱骂人，说到骂人我不见得比你差。我“单机练了几个角色”，就你上过战网？别扯了好吗？2002年我和血脸杀手联系建站的时候，你根本还不知道上网去哪里找暗黑的资料，就凭你也来和我摆资格？ 老实告诉你，DIABLO一代就是抄NOX的。不过估计你也不知道NOX是什么，懒得多解释这些。要骂我，至少多去读读游戏史，别张嘴就来，最后就是自己倒霉。作者：没带氧气瓶 回复日期：2004-6-10 18:10:03 支持楼上！！！！！！ 暗黑出了这么久，这么多人玩了这么久，有多少人能真正把暗黑每个角色，每种练法，每样装备全都弄通弄透的？ 像传奇那种垃圾游戏，只有不用大脑的人才会爱玩。 暗黑的任务是少，可是都是剧情联系在一起的，传奇的任务叫什么？不就是去得几个装备嘛，那也叫任务？ 最支持这一段~~！ 作者：没带氧气瓶 回复日期：2004-6-10 18:11:49 错了，是楼上的楼上~作者：没带氧气瓶 回复日期：2004-6-10 18:14:34 你花在憎恨囚牢第三层的时间不少吧？ 第三层？？作者：天空的射手座 回复日期：2004-6-11 0:19:14 同志们呀同志们!!你们觉得争论这个有何意思嘛??大家口味不同,何必要求都一样嘛.他喜欢吃泡菜就等他吃嘛,他喜欢吃西餐就等他啃嘛何必非要闹得不可开交也?同志们呀,泡菜何西餐得本质是什么?对了,他们都是吃的,传奇和暗黑得本质是什么他们都是耍得! 其实大家如果都玩过这两款游戏得话,难道就没有发现他们得一个共同特征嘛?什么你两个游戏都没玩过,那你进来胡搞瞎搞什么. 其实他们得最重要得特征就是都是以变化多样得装备为卖点,以打怪升级为基础,对了,这就是韩国人拿来主意的最好实践品. 不要给我说什么暗黑有多少内涵在里面,我想问一下,你又真正知道暗黑有多少内涵呢?我想可能没有多少人能真正答的上来也包括我,呵呵!也不要给我说什么传奇有多么的垃圾,多么的不好玩,我想可能在2002年10月私服版本和高级外挂出来之前,现在骂传奇的人当中有不少为个装备,占个练功场或者攻城战打的河翻水翻的吧(不好意思激动之下冒了句本人乡音俚语出来.河翻水翻意思是玩的高兴,不亦乐乎之意) 现在的传奇是个什么东西?就好比一妓女,没玩过,没见过,没上过之前她是看那里那里顺眼,玩那里,那里舒服.为什么?因为就此一家别无分号而且传奇这小妞就这一个.现在好了,我玩过了,我上过了,我见过了,在说还有这么多免费妓女给我玩,我为什么还要花钱上她那个,又没什么新鲜感了,何必呢!何苦呢!何必来哉!! 天下猪肉一个味也!!!! 在这里我只想对以前觉得传奇是株花,现在是棵草的玩家们说,不要在这么偏激的看待传奇这个游戏,想一想她以前给你的快乐吧!不要因为在那上面的不愉快的经历而改变了你正常的眼光和公正的头脑,这不过是一个供你休闲时的玩具而已!!! (传奇最火爆时,本人还是一个龙族的忠实玩家,不过实在是不能忍受一个三流代理商而放弃了一个很好的好游戏.至今未正式玩过热血传奇,不过传奇世界倒是在玩玩 作者：cchsx 回复日期：2004-6-11 0:35:51 老实告诉你，DIABLO一代就是抄NOX的。不过估计你也不知道NOX是什么，懒得多解释这些。要骂我，至少多去读读游戏史，别张嘴就来，最后就是自己倒霉 nox 遊戲分類：角色扮演 預定上市日期：2000年春季 厉害厉害作者：阿社君 回复日期：2004-6-11 1:30:33 diablo抄nox,我可以去死了…………竟然进了这么一个讨论贴…… 作者：paopaolll 回复日期：2004-6-11 1:52:04 暗黑压倒性优势 哈哈 那个说传奇好的别累啦 大家都玩过 你喜欢玩你的泡菜也不能强迫人家喜欢啊 我两样都玩过 我就喜欢暗黑 传奇我就觉得没意思，不知道好玩在哪。音效 画面 一点都不打动人玩暗黑是种享受 传奇是折磨自己 哈哈。作者：灌水拿分 回复日期：2004-6-11 2:34:46 不错不错，好久没见过夸《传奇》的了，忍不住住足围观一下。作者：歌剧院魅影 回复日期：2004-6-11 2:38:04 公平而论，偶觉得necromancer的回贴写得最好：有内容，有论据，不象有的烂贴，为骂传奇而骂传奇，为捧暗黑而捧暗黑，丝毫没有说服力。不过照我看，传奇与暗黑没有可比性，两者各有玩家与吸引力，谁也没权力强求别人同意自己的看法。以理服人最好。 作者：灌水拿分 回复日期：2004-6-11 2:38:41 围观的心得： 骂暗黑其实可以，暗黑也有一大堆毛病~~~但别扯上《传奇》来比较，这一扯上，你就是讲一嘴的道理，看起来都跟小丑打滚一样~~~那位老兄就是败在这点。作者：疯狂阿松 回复日期：2004-6-11 7:44:03 NOX那个错了 其他的男巫说的没错 #001作者：Clarkj 回复日期：2004-6-11 9:25:44 胡扯啊，魔兽100人口是因为引擎差？君不见n多rpg地图怪物多的不象话也没发现速度慢，还有就是暗黑的任务，你是打级别还是玩剧情？第四场景任务根剧情没关系？就算你鸟语不过关，但是有中文版啊，老大，你仔细看看再说吧作者：mop疯月mop 回复日期：2004-6-11 10:10:36 辛苦了，necromancer同志，在您有理有节的辩论下，传奇终于开始抬头了，为了百尺竿头更进一步，特此推荐若干辩论技巧给您参考： 您光说暗黑的缺点是无法让人联想到伟大传奇的优势的，应该要对比着说出来，比如： 1）因为暗黑分辨率只到了800*600，而传奇到了1024*768，根据分辨率决定游戏引擎优略，以及对机器配置要求越高的游戏引擎越好的原则来推断，我们得出结论：传奇游戏引擎远高于暗黑； 2）因为暗黑的废任务那么多（废字何解？只要跟装备练级无关的就是废么？要不是necromancer大师指点，偶还一直误以为说一个游戏的某些部分之“废”指的是与游戏背景无关的光用来升级的那些东西），瞧瞧我们“传奇”，所有东西都为了升级，装备，PK，没一个“废”的，根据练级＝游戏废否我们得出结论：传奇是废的最少的精华游戏 …… 类推，总之，您在正义地藐视暗黑地时候一定要记得捧起伟大地传奇，这样一定能让您地辩论更具有说服力，定能唤醒广大的人民投入传奇的怀抱，加油，同志！作者：雪夜惊雷 回复日期：2004-6-11 10:30:49 我是玩暗黑的，不过不是很懂。 但是看的一些文章说，暗黑的各章节都是一定的神话故事构成的 虽然它对你的升级或打装备作用不大作者：天涯烂客 回复日期：2004-6-11 10:33:51 你是一个传奇高手？呵呵，你写过任务吗？你做过人物模型的导入与导出吗？你知道传奇可以做成什么样吗？你了解传奇的历史吗？知道这个游戏的设计背景吗？你也是传奇高手？你只不过是个练级高手而已。你以为练级就是一个游戏的全部？这和一出来就坐BUS然后去杀牛混到90级的人又有什么区别？好吧，那是109的事情，那又怎么样？109里有人不这样干吗？ 暗黑一是96年出的。别和我扯这个，暗黑二是2000年出的，难道我不知道？元素系风德……来一个，哥们，来一个，咱不多说。我的BAR随便能SOLO三个难度，除了三野任务，别的时候全开8PPL，你有本事也照来一遍（全单机）。 楼上的各位骂的多，真正了解传奇的实在是太少了。所以为什么别人老说中国的玩家素质低，不是因为他们玩传奇，而是因为他们不知道，但却要装知道。 简单地说吧，传奇里的任务就比暗黑里的任务要设置得好。暗黑里的任务，不傻的不多吧？还需要说下去吗？暗黑里的烂地图也不少吧？比如去下水道找脑子那一截？你不开MAPHACK自己去跑吧，能把你跑死。目的呢？目的是什么？简单地说，整个ACT3风格有余，游戏性大大不足。库拉斯特（这个词忘了怎么拼）上中下全是废地图，99%的人全跑过去了，除了还带一个无聊的5点属性任务之外。好吧，就算是。那崔凡克呢？你把那里的怪清光了吗？你进了所有的7个神殿去杀怪吗？如果你去，那有意义吗？以前就有人写过暗黑里的10大废地图，身为一个暗黑玩家不去思考它的优势在哪里，它的缺点又在哪里，就简单地一句话，我觉得它比传奇好。OK，那你说它比传奇好在哪里？一种氛围。一种什么氛围？打队战的PVP？还是HARDCORE的PVP？没有人提到这些，他们只会说，啊，暗黑好啊！就是好来就是好！——这有什么意思？ 要想说服别人，或者你应该先能自圆其说。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 本来都是潜水的，看到这个贴，忍不住浮出来一下。 说到暗黑没剧情？你了解暗黑的背景吗？暗黑的每个任务都是为剧情服务的，单说act3，你知道人类英雄到库拉斯特海港的目的吗？别告诉我你不知道他要去干什么。为什么要去找Khalim的大脑、眼球、心脏？让我来告诉你吧。永远也不要忘记，你在库拉斯特的最终目的是消灭恶魔Mephisto。古代霍拉瑞姆人把他关在位于Travincal圣殿城（Temple City of Travincal）的守护塔内。要记住这些，我的朋友！找到监狱入口的唯一办法是摧毁一件宝物－－强制魔法球(Compelling Orb)。孟菲斯特利用这一装置控制了Zakarum法师(Zakarum Priests)及其追随者（就是议会长老成员）。你只有使用一个附有清白教士灵魂的古代连枷才能摧毁强制魔法球。上哪去找清白教士呢？Maphisto被关押后，就开始腐化Zakarum教会的教士，所有人都转而追随于他，但是有一个人例外，那就是高级元老院的大长老哈里姆。Mephisto指使其他长老残杀并肢解了哈里姆，把他的遗体扔到王国各地。教士桑齐柯（Sankekur）篡夺了哈里姆的地位，自命为元老院的大长老，并最终成为孟菲斯特在人间的象征。堕落的元老院制造了一个魔法球，藉此控制仍忠实于Zakarum教会的教士，并借助他们的力量把他们主人的巢穴隐藏起来，使其不为世人所知。 你的任务是收集哈里姆的遗体：心脏、大脑和眼睛。然后利用赫拉迪克晶体把他的遗体转换成哈里姆连枷（Khalim‘s Flail），接下来，你必须利用哈里姆连枷摧毁强制魔法球，打开通往Mephisto密室的通道。因为只有哈里姆知道这些秘密，这就是这个任务的由来。当然找这些dd本身很繁琐，因为act3地图太大了，怪物还很多，但这是剧情所必须的。 说到act3的地图，大家应该感觉到act3的风格，整个王国到处散乱着死尸、到处走动的僵尸，因为王国已经被恶魔Maphisto所控制，这些就不足为怪了。 act3全是废地图？你solo过吗？前提是no map，no hack，最好是hardcore，当然这有点难。solo过的有资格说话，你会体验到其中的惊心动魄，更何况暗黑的地图都是随机的。我想你说act3都是废地图的一个原因是地图太大，打起来太难了吧。 崔凡克？要知道在110版本中崔凡克的议会成员是必杀的，因为不杀的话没法进入憎恨囚牢，不可否认，这里的三个长老个个属性都很bt： Ismail Vilehand （邪恶之手-伊斯梅尔）：固定有火焰免疫，还有一项随机的免疫，可能是电或冰或物免； Geleb Flamefinger （火焰之指-吉列布）：火焰和闪电免疫 Toorc Icefist （冰拳-托克）：固定是火焰和冰冷免疫(no pet 非电系sor的恶梦) 要杀他们最好不用meleechar，因为经常会被围攻，然后中AMP诅咒，这样物免就降到负的了，最好用hammerdin，不过偶用meteor and orb双休sor＋act2 hf pet，杀起来也轻松。 你说7个神殿杀怪没有意义？真是大错特错了，那可是110练级的好地方， 不要告诉我你不知道110升级与本身级别和场景有关，特别是normal难度，这可是20级左右升级的最好地方。 现在玩d2的玩家很少有solo3个难度game这么玩的了，除非是开荒期。更重要的一点是d2的PVP系统，物品系统，使得玩家需要快速升级，寻找物品。从贫穷到小康再到富有，进而进入PVP殿堂，偶一直认为PVP(包括TVT)是d2最吸引人的地方之一。 丫的很少打这么多字，累的说^.^作者：绯村剑心 回复日期：2004-6-11 10:52:43 我是来看强者语的，嗯，DIABLO是抄NOX，口胡，就这一句话，您就是这游戏史上的最强者了哑，不用催谷到传奇神功99层我便已经扑了哑。 不过临死我这个废柴还是要反击一下 暴雪做游戏的宗旨是“从入门到精通”，你知道是什么意思么？ 就是说这游戏无论是初级玩家玩还是骨灰级玩家玩，都能找到自己的乐趣，而且完全无须玩家为了这个游戏去改变什么，也就是说你是在玩游戏，而不是游戏在玩你，你愿意努力的去玩这游戏，成为精通者，那也是你的是，你不愿意努力玩，就三天打鱼两天晒网，也没问题，游戏一样会给你不亚于精通者的乐趣。 我是真没玩过传奇，因为我看着别人玩了一小时，一点乐趣也没发现，于是我便放弃了。别和我说你得玩多少天才能找到乐趣的话，如果一个游戏先要我忍受XX天的无聊才能找到乐趣……那我不如考虑SM算了。 至于DIABLO嘛，我看到的第一天，买回家玩了，然后我是中国最早上战网的玩家之一，当时每天CHN频道里只有3-5个人，是哪一年就不需要我说了吧。而且我还不是那种精通的人，我到现在也没理解过DIABLO什么技能怎么练之类的，我就和朋友们一块去探索，打几个装备，让他们带着我杀DIABLO之类的，我不是个精通DIABLO的人，这点我承认，但这游戏给我带来的乐趣一丝也不少。 至于说到游戏开发，哑，正好我也算是个在中国游戏行业里打了六七年滚的人，可是我一点也不知道你所说的那些和游戏的乐趣及游戏的可玩性有什么关系。 作者：挂月 回复日期：2004-6-11 11:05:52 我没有玩过传奇 diablo也只是入门水平 但是对于necromancer先生对于Diablo系列的高论 小弟实在敬佩 NOX是不小心玩过 记得是在疯狂期待DII的时候西木头出的 当然了 做为暴雪这么优秀的公司 完全是有可能高瞻远瞩的预测到在四年之后会有这么一款游戏出现 所以他们与时俱进的提前模仿了这款游戏 您和血脸同学是否有那么好的交情我不知道 但是且不说现在比较火的D2CN 和大米sina在四年前就有了diablo论坛哦 可能因为那个时候没有传奇吧 所以您大概还没上网 就我个人来讲是很不同意玩传奇的都是白痴 的这种侮辱性观点的 我比较倾向于 就算是白痴 也可以玩传奇 这个观点作者：anonym 回复日期：2004-6-11 11:14:57 楼上和楼上的楼上真闲。。。necromancer先生是gamespot的么。 看来提高游戏工作者的素质任重道远啊。。还需多象老前辈学习作者：天涯烂客 回复日期：2004-6-11 11:32:29 楼上的懒得和你说，什么暗黑出了十多年，从96年算到现在一共才8年，暴雪成立才11年，你家的暗黑出了十多年了？有什么弄不透的？我就弄透了。你有什么不懂的，过来，我教你。每个装备的分析表我都写过，弓速之类的小问题那是三四年前我们就实战测完了的。110说实话我就真没怎么玩，就改了改技能连带，多加几个装备，修正了一些战网的问题，根本游戏系统就没改，这也叫修正。好吧，就算是修正，起码在力度上不及魔兽改攻防改参数来得大。 ------------------------------ 呵呵，necromancer兄，偶对你的景仰有如滔滔江水连绵不绝，有如。。。。。。。 我玩d2这么多年，还没碰到过哪位lr说已经把d2弄透了，你是第一个阿，佩服佩服。 “每个装备的分析表我都写过，弓速之类的小问题那是三四年前我们就实战测完了的。”―――这个，允许我先汗一个。。不知道在哪里能拜读一下？ 说起d2的item系统，大家应该对1.06时代不陌生吧，目前BN遗留的06物品大部分都是rare制品，很多mod相当jp，06boot，06glove，belt，fcrring，dual leech
ring，太多了，可以说06时代是rare物品的时代，由于rare物品的随机性，06时代mf是非常有乐趣的。1.08，Blizzard大大降低了rare物品的品质，增加了很多unique item，一部分暗金物品的属性非常强悍，就因为这个，在09中把某些08物品的mod改弱，增加了一些rune word。而在110中重新启用rare物品，有些属性甚至强过06rare 物品，06NB的黄金物品主要集中在防具和首饰(ring 、amulet)，110的jp rare weapon属性非常bt，不过可遇不可求。110增加很多很是用的rune word。据说blizz110补丁制作人员的一个原则是任何角色都可以随心所欲的使用某些其他角色的魔法。也就在很多rune word中出现了“装备上此物品具备XX灵气”诸如此类的魔法。单从d2的这一item系统发展来看，足见d2的博大精深，虽然它品种无限繁多，但是它却一直在平衡和牵制着人物的技能发展和变化。 “110说实话我就真没怎么玩，就改了改技能连带，多加几个装备，修正了一些战网的问题，根本游戏系统就没改，这也叫修正。好吧，就算是修正，起码在力度上不及魔兽改攻防改参数来得大”―――狂汗。。。对于您就一句话否定了110补丁，真是有点难过，不过看到你根本没怎么玩110，那也就无可厚非了。你知道暴雪从110测试版到正式版经过了多长时间？期间改动了多少东西？单单一些runeword和uniq item的一些小小改动，就花去近一个月时间，然后测试，才作出决定。至于技能链，我觉得是110最重大的改变，因为技能链的改变导致角色的养成有了重大改变，你会发现用109练的角色在110寸步难行。暴雪还要考虑各个角色之间的平衡，互相牵制，甚至物品系统也与之相关，我们可以想象要做到这些，暴雪的工作量有多大？当然还有怪物难度的重新设定，经验值的重新分配，bug的修正，这正是110补丁迟迟不出的原因，估计等了2年以上吧。我相信，当我们在玩110的时候，暴雪工作人员可能在做下一个path的测试之中。这一切只为让玩家永远得到快乐和新鲜感。 作者：一大块巧克力 回复日期：2004-6-11 12:37:06 传奇？ 那就是那个仿造暗黑的垃圾游戏？作者：liyan3 回复日期：2004-6-11 14:40:45 necromancer是你那个啊？我和血脸是初中同学，D1开始一起建站一起玩游戏。没听说有你这号人存在的说作者：55055 回复日期：2004-6-11 15:25:10 传奇是什么东西啊，垃圾啊。。 怎么能和暗黑比呢，天上和地下作者：cqwywj 回复日期：2004-6-11 15:34:13 不管怎么,传奇是给不懂游戏的人玩的游戏.玩暗黑的,才明白什么是真正的游戏作者：横向思维 回复日期：2004-6-11 16:07:27 传奇？粗糙的画面看着就倒胃口，满地图都是穿一样的服装，哪有心情玩作者：没带氧气瓶 回复日期：2004-6-11 18:07:51 嘿嘿~那位necromancer咋不说话了？？作者：达达主义的猪 回复日期：2004-6-11 18:28:34 平心而论,虽然我绝对支持暗黑,但是NEC同学说的还是有一定道理 呵呵，不过那位天涯烂客也不错,这种争论比较有意思,最好两位能再吵下去.作者：掠食者猎人 回复日期：2004-6-11 20:09:43 嘿 嘿，暗黑说什么也不应该拿来跟传奇比，要比也要拿魔兽世界来看看， 说什么暗黑费任务多，封闭的A－RPG能和开放的网络游戏比吗？ 要说暗黑有什么好骂的 那也该骂暴雪怎么拖这么久没给暗黑3 没给你新鲜感作者：yan1441 回复日期：2004-6-11 20:42:31 我也觉得２个游戏有什么比的． 我是个 游戏新手和菜菜 玩了４年的Ｄ２，还没真正把的的精髓弄透彻 要说玩得时间最长的游戏，扑克，麻将，棋， 哪一个没你你们眼中的游戏玩的人多，玩的时间长 我玩了４年的Ｄ２，（小时候没接触过游戏，一接触游戏就是星际 再是Ｄ２，然后是一些别的游戏，期间玩了半年的ＭＵ，和一个比较喜欢游戏的同学，尝试了多个游戏，最后还是回到Ｄ２了，１.１０ 不再是１.０９的思路，）曾经再论坛上看到这样一篇文章，有人有sor solo pt 难度，不加点个技能点，不穿装备（选sor是因为血少） nec同学，你能么？既然你起名字叫nec，你练个试试，让大家开开眼 有人说１.１０的３bb太变态？１.０９的也很强 我有装备的话，solo 巴尔可以不喝一个药（召唤nec除外，） 但是，你能solo ３bb么？不喝药 其实３bb很菜了，分开的话，组队的优势毫无疑问的体现了 传奇之类的游戏算什么？ 有人说ＰＫ系统好，那是恶意ＰＫ，级别高，装备好就是ＮＢ 打装备（暗黑里说ＭＦ）还不如爆别人的装备，以多欺少最厉害作者：yan1441 回复日期：2004-6-11 20:51:25 暗黑每一件装备都有它的意义（来源，出处，典故） 给个任务也是 你组队铁匠法拉的职业是什么吗？安亚和他母亲是什么种族的？ 铁匠恰西要求你寻找的铁锤出处是什么？ １.１０不就多了点新装备，技能加成嘛？？？？？？？ 就一个技能加成，双修就变得比较脆弱了，更加突出组队的需要作者：爱琴海云雀 回复日期：2004-6-11 23:16:34 如果是正直的玩家就会发现，其实现在的网络游戏的模式全是一样的，而最早采用这种模式的游戏就恰恰是《暗黑破坏神》。只不过暗黑没有发展成为一个收费的游戏，没有将它以一种全新的游戏类型进行运营，但我却认为这正是《暗黑破坏神》的诱人之处！！最近在玩《暗黑》的时候，发现《传奇》和《传奇世界》真的有点抄袭《暗黑》的感觉。
野蛮人的护身和《传奇》、《传奇世界》里的战士的护身真气的设计出奇的巧合！？？几乎是一样的。还有其他的诸多的魔法，也都有着异曲同工的妙处！？？ 本人接触《暗黑破坏神》已经有几个年头了，玩网络游戏是最近的一年，但玩了之后才发觉没有什么好的，不但费时间，而且还要花大量的金钱，这一点对于没有经济能力的中小学生来说最为不利。而不幸的是，国内现在的网络游戏大部分正是这学生。而暗黑就不用了，这款游戏几乎不用花什么钱，就可让你体验联网游戏给你来带来的乐趣？ 《暗黑破坏神》的故事背景是一个完整的神话故事，其情节可以和任何一个国家的人类起源的传说相媲美。故事的主线是由一个英雄的出生地开始的，为了完成他的旅程，他必须接受一个又一个挑战，而这一切正是命运带给他的财富。他在战斗中成长，变得成熟。如果将所有的内容全部记录下来，改编成电影，那将是另一部《指环王》。 在《暗黑破坏神》的世界里，你也可以和所有的人交朋友，找到志同道合者。而这一点也是暗黑最吸引人的地方。就如同的一个现在的社会里，你也在面对人与人之间的复杂的人际关系，善良还是邪恶，宽宏还是狭隘，生存还是死亡。在这个世界里，也有侠义的英雄，会在你需要帮助的时候为你指点迷津；也有专门从事欺软怕硬勾当的无赖，专门在你不知所措的时候落井下石。所以你必须时刻小心，最重要的一点是你必须要操持清醒的头脑，认清哪些是朋友，哪些是敌人。 作者：necromancer 回复日期：2004-6-12 0:32:33 恩，说到从业者素质问题，这确实就是一个问题。用比较通俗的话来说，这个问题上我也不敢说我屁股就干净了。总之是大家都有屎，多少而已。 但是，回帖的人也不少了，看来看去主要集中在以下几个方面： 1，我不懂暗黑。此言我也懒得废话去解释，我懂不懂暗黑不是你说出来的。也不用费心去找什么翻译的资料了，那些资料我们自己翻译过。而且我还是可以说这句话，我还热中于暗黑的时候，楼上的人大概有一半还不知道这玩意是什么。作为一个只玩过暗黑二的人，你要想教育一个从暗黑一就开始玩这个系列游戏的人实在是很没劲。还有那些什么背景资料，摆明了说你也别扯了，你自己上BN的时候是去和别人讨论这个问题吗？还不是一样BUS坐着小牛杀着。当然你完全可以嘴硬说我偏不，反正你自己信就可以了。 值得一提的是，我所认为的暗黑的精髓，居然楼上这么多——不管是菜鸟或是高手吧——人，都没怎么提到（有个别人提到），这确实让我想说一句话，你们又懂暗黑吗？没当过KING的人不要发言，这就是最简单的描述。当然后来坐BUS也容易了，100开荒的时候，你又怎么可能理解LV70+的人物忽然死掉时的心情，呵呵。老玩家知道我在说什么，HD模式才是暗黑的精髓所在。我之前故意没说，结果发现居然绝大部分人都不以为然，估计是怕人死了东西就没了吧？毫不客气地说，在玩过HDPVP之前，讨论暗黑是没有意义的。人死了还能活，OK，这他妈的和传奇有什么区别？ 2，我认为暗黑差而传奇好。这个观点也不知从何而来，仔细看能看得出我只是说暗黑的缺点，至于传奇，256色的游戏能做得多好？大航海2，够棒了吧，相对画面来说我都愿意去玩4代。传奇的缺点难道我就不知道？但这不是一回事。 3，NOX的问题。这个是我记错了，没什么好说的，错了就错了。你也不用说什么NEC说如何如何，我以前还杀牛王呢，以为经验多嘛，这时期谁都有过。 4，有关天涯烂客说的问题。OK，你系统地从100开始看，你知道那时是没有ELITEITEM的，所以RARE GOTHIC BOW才能拍到3000刀。但是，很明显，装备往上改是简单的，即“能有EX就能有ELITE”。所以当时我就预测说资料片里会出3级物品——当时我们把NORITEM称为1级，把EX称为2级。 然后是资料片的改动。就说109吧。你看到了，109使UNIQUE的地位真正突出，为什么当时的BAR全是练剑的，因为ELITE武器BAR能用的不是剑就是斧，要么就是大锤子，而双手武器就会使得用户放弃最经典的暴风盾，这玩意才是一切的关键。换句话说，UNIQUE物品太强。 解决这个问题的办法很简单，那就是把它改弱。也不是没改过，WF不就改了吗？但光这样还不行，因为暗黑从本质上说不是一个RPG（就别和我说什么任务了，没打过单机的人估计大多数也真的不知道任务有什么意思，也就是少数打过的人在扯。这游戏根本就不是RPG，任务算什么？），而是一个ITEM COLLECTION GAME。109已经呈现出这种趋势了，少数暴率低的好装备不及一个变化的属性来得有用，所以把装备改弱毫无意义，让装备具有最大限度可能的变化性才是一切的关键——暴雪赚钱之心昭然若揭。简单地打个比方，除了没有清场，你去打老墨和你去打祖玛教主，区别何在？你打老墨为什么？为了装备。你打教主为什么？也为了装备。前者的装备变数大啊，一个GAZE四个变的，缺一个都不行。后者也有变数，小一点，所以不好玩。（《传奇3》在这方面就吸取了教训，引入七元素强化，所以就好玩）如果你觉得我说得不对，那你觉得打暗黑的目的是什么。当然你可以说是交朋友或泡妞，这个我都很支持很赞成，不过说到这些传奇里就更容易更简单，所以它就不能说服我。 当然啦，你问我要弓速表之类的东西，我又不能把四年前的硬盘掏出来，所以就显得是个骗子——OK，这玩意我没有，那就算我是个骗子好了。总之我的意思是，如果你游戏打得足够多，好吧不说游戏吧，暗黑打得足够多，你就能猜到暴雪下一步最可能改的是什么。ELITE的加入我猜到了，ELITE QUNIQUE的加入我猜到了（也就是110加了一大堆新物品，有人说每个物品都有来历，哥们别扯了，我不信，把来历写出来我看看），甚至技能连带我也猜得到。这很简单，有技能线就有连带系统，又不是没有游戏这样做过。如果一个游戏的创新已经到了让人能猜到的地步，这个游戏就完了。（说实话这恰恰也是目前大多数网游的症结所在，更新的东西人人都能猜到，所以你才觉得不好玩） 这里我得凭心说一句，作为一个开发小组来说，北暴雪颇为不易。目前游戏开发的整体趋势是短平快，快速回收资本投入，他们这样搞法会死——话没说完北暴就死了。但这个决策是正确的，因为一款模式既定的游戏再怎么挖，新意也是有限，花费大量的时间在这上面，做所谓的平衡（你说星际平衡我还信，那个是纯对打的），实际上又不可能达到，耗费了时间不说，从开发者的角度来说这思路也有问题。当然，你只要游戏好玩，你怎会去管开发者的问题。但是你说的游戏好玩是建立在你对游戏的无知上的，如果你每天都玩游戏，接触过大量游戏之后你就会有我这样的看法，确实暗黑这个游戏不错，但是模式已经僵化，再在上面花费力气无甚意义。如果你不理解这句话，简单地说就是，做暗黑3要比搞所谓的110要好。因为两者花的时间差不多，但新者有新意。110有新的——有新的什么？人有新练法？你还是那几招去打怪，有了加成，强一点，某个技能好用了某个技能不那么好用了，这和网络游戏里改技能有什么区别吧。你又想说暗黑的系统是完美的系统——别扯了，完美会完美到一个招骷髅的技能一直以来就是垃圾直到110才给你完美成强力技能？就这么着说吧，技能多，是好事情。但是每个技能都应该有用，这个我相信暗黑就没做到。其次，如果不是每个技能都有用，那就应该有数种技能的配合法，使这些技能能物尽其用——看上去这个说法已经靠谱了，结果呢？练法最多的是PAL，可是中国玩天涯微博|论坛|来吧|博客|游戏|相册|问答|城市|品牌|购物街|分类信息|掌中天涯天涯聚焦|社会|深度|文学|财经|汽车|女人|时尚|亲子|情感|娱乐|体育|旅游|IT|数码|图片|视频|活动|体验登录 | 注册帮助只看楼主高亮楼主只看某人回复关注此帖免费试用百宝箱天涯文学帮助内容手机看帖 wap.tianya.cn我要发帖点击：27832 回复：42412下一页末页回复此贴共2页直接到页回复
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