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简化的一点心得(这是转的嘿~第三章有点意识流,不喜者跳过~) [复制链接]

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离线averlina
 
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— 本帖被 melon 执行取消精华操作(2008-03-26) —
关键词: 极品名单
总论:你可以为游戏的精彩而绞尽脑汁,但不必为了游戏的胜负而不择手段



一 做水


将一个水民错判为杀比将一个杀手误信为水的罪恶更大。

踩一个人,不是为了证明他是杀,而是为了证明他是水。

永远都要给你怀疑的人一个解释的机会,永远把他当成一个水民去思考。

永远不要以为自己找对了杀手,无论出票的结果是什么。

永远不要自以为是的去推测奇怪现象的原因,看到的现象距离真实差的永远很远。

永远其实并不永远。


二 做杀


做杀和做水的不同在于,做杀只有进三才能胜利。

刀在手代表着你将拥用一种权力,但绝不代表着你可以滥用它。

不要总是错误的理解“杀无定法”。

杀票+秒刀=明杀。


三 心态


虽然你不得不这么做,但在游戏中讨论如何游戏确实是不明智的做法。

游戏中并不是所有的杀手和水民都会尽力扮演好自己的角色。

戒怒,骄,惰。

保留高估了一个人的可能性,谨慎低估一个人的可能性。

如果你赢了一局,那么你从这局里将学不到任何东西。


四 简化


简化不是七个水民找一个杀手的游戏,而是一个人判断七个人身份的游戏.

简化不是一个生存游戏,而是一个推理游戏.

水民和杀手角色的不同在于初始信息量,权限,获胜条件.



--------------------------------------------



附一 简化局定品V1



五品局

光速出票,火速推人,快速进三,迅速结束。
排水找杀沦落为随性和随手的一票,看不到任何有意义的分析和推理,甚至连哑杀都比不上,推杀的理由多数是:我看就是你!自辩的理由多数是:绝对不是我!

四品局

不分析刀法不分析思路不分析心态,单纯被谁踩就票谁,有高跟高,无高造高,有杀票就上,进三后仅以杀票不死或者领票不死等等为由去票人。

三品局

局中开始有分析,不过八人一杀仅有一两人足以引导思路,而多数人仍然处于潜水观望或者直觉领票而游离,思路被简单化,比如说仅保了一水,因此他的水踩谁就看谁,或者仅找一杀,无论如何都要把他推死再做下一步打算,没有连续的思路,简化成为这么一种游戏,要么进三,要么不进三,进三后沦落为跳水+找杀。

二品局

不仅做水有思路,做杀也有思路,不同的思路对抗明显,常常出现打字而忽视了别人解释的局面出现,对立不是单纯一个,而是多点开花,局势迷离,谁都有水态,谁都有杀气,刀刀出人意料,局局柳暗花明,进三后的激烈对局更让人欲罢不能,思路的对撞体现出身份的不同,偶尔,出票只能依据最初的某句话所休现的心态。

一品局

做局布局,水民不再推死有嫌疑的人,而是尽量让有嫌疑的人展现杀气或水态,不出票却锋茫毕露,不推人却话里藏刀,刀刀指向焦点,局局推陈出新,进三后看似简单直线,总担心被人做局,被做局者有心无力,百口莫辩,或者拿刀者终有破绽,思路总有漏洞,自叹无力反驳。

极品

不知,想象中应该不再会为了清理局面而推人,不再会用情绪和心态来排水,完全理性的逻辑的抽象的碰撞,被怀疑人和怀疑人之间的对辩不只一轮两轮,局中也没有袖手旁观的玩家,从一条线索可以推断的身份不停的更换到另一条线索可以证明的身份,甚至用哪种线索来判断身份本身都成了别人判断身份的依据.



附二 简化误区




没有嫌疑,要为自己造嫌进三。

简化就是一种欺骗与识别的游戏。

简化本身就是一种语言游戏,所以在语言上应该百无禁忌。

杀手只应该对自己负责,所以可以刀无定法,可以无所不用其极。

简化就是自辩+找杀,因此,合理的暗示身份是正确的选择。

简化中的水很多,所以随便推死哪一个都行。

我一直认为在进三之前,怎么玩都玩所谓。

在推死我想推死的人之前,首先要推死想推死我的人。

我只能被杀,不允许被推。

跳水必推。

潜杀不厚道。

明水进三必为杀。

简化,不就是蒙吗?

不允许跳水的人,分析和推理能力都有待提高。

跳水也是可以分析的,明跳可以无视,暗跳是一种艺术。

连跳水都不敢去分析的人,是懦弱的表现。



附三 理性主义的失败--简化的城堡


绪论  

翻过一座山头,Mr.X看到了一座美丽的城堡,他在心里问:那是什么?为什么看起来如此高贵和炫丽?
无论如何我要去那儿看一看,Mr.X对自己说,然后再继续走我的路。

可是怎么样去找进入城堡的途径呢?从这儿到那儿,看起来不过是很短的距离。
无论怎么样说,我总要先下山去。


第一章 与醉若星的对话


你身上也有星星了,醉若星看着我笑,你是怎么混的分呢?
他背过身去对别人低声说:注意字母,他也是一个骗术高手。

我很欣赏你要别人自辩的风格,Mr.X对醉若星说,我不过是一个踩警高手,基本上,我遗言经常踩到警察。
嗯,醉若星若有所思的说道,我们通常都能看得出谁有身份,却判断不出谁是警察,谁是杀手。

Mr.X点头同意醉若星的话,旁观中有个人嘟囔着说:为什么不去简化呢?

Mr.X反问道:简化?警版里做一个杀手,仅仅需要杀对警察或者是水民,这中间不存在任何感情问题,简化,简化里的杀手杀人不是会影响感情的吗?比如说如果我被杀了,我会怀疑是你,因为对我怀疑恨在心--我曾经打碎过你的玻璃杯。

不过,Mr.X望着简化所指的方向,喃喃自语:或许简化可以让我到达那座城堡。



第二章 与1500和火陷天堂的对话


我会回来的,Mr.X对着醉若星他们说,显然没有人注意到这么一句话,这不禁让人有点懊恼。
很快,Mr.X遇到了1500和火陷天堂,他们说:X,又是你这么一个BT,现在我要死磕你!
Mr.X皱着眉头说:1500,你确定要死磕我吗?
他没有等1500回答,继续说了下去:现在不是你要死磕我,是我要死磕你,我不懂为什么第一天你就要死磕我,但是,现在已经是你想要看到的局面了。
1500沉默,火陷天堂叫着说:我要崩溃了,我再也不要跟你们一起进三了。
于是游戏结束了,Mr.X很满意这种结果,我喜欢跟你们死磕。


但是那座城堡,我还没有见过,Mr.X对自己说,我是为着那座城堡来的,不再为了它而留下,这真是一个有趣的结论。


第三章 收月光为徒


月光是一个很厉害的人,她是我见过的MM中为数不多用逻辑而不是用直觉去推人的人。
Mr.X第一次听到人说杀品,他不禁想起,第一次拿刀,躲过了第一天,留了一个掉线的人进三,轻松的取得了胜利。
或许我做错什么了,Mr.X若有所思的说道,看来用逻辑证明自己不是杀才是真正的简化的玩法。

有了一些悔意,Mr.X觉得自己以前所做的事情不可原谅:我要改掉用语言证明自己是水的习惯,我要学会用思路去玩游戏,而不仅仅是伪装。
他印制了几份水民手册,发放给了此处无花和臭臭猫:跳水必推,水民手册第四条。

我会收月光做徒弟的,Mr.X对苏樱说,苏樱叫起来:为什么你收月光就不收我呢?我要学警版,你是从警版过来的,你带我去玩警版吧。
不,Mr.X说,我不会回去了,我要做简化里的师傅。

月光说:Mr.X做水的时候很认真,我认同你是我做水时的师傅。
Mr.X点头同意:不错,我不再喜欢拿刀了,我拿刀的时候,手会发抖,我更喜欢做水的责任感。没有刀的英雄,要比有刀的英雄,站的更高,或许,很快我就会见到那座美丽的城堡了。


第四章 第一次挫折


跳水必推更多的体显的是一种游戏态度,这表明对于一局游戏的失望,Mr.X解释说。
我不同意你的观点,但我坚决捍卫你说话的权利,所以你可以不接受我的玩法,但是,不能因为我的玩法而去推我,因为水民是要去找杀,而不是去找谁跳水。

所以我们可以把游戏分为两种,允许跳水的和不允许跳水的,既然你所在的游戏都不喜欢跳水,为什么还要继续跳水呢?Mr.X继续解释。
我们之所以站在这儿讨论,就是不想让游戏分为两种方式。

但是,跳水的确不是一种很好表明身份的方法。Mr.X小声嘀咕着。
反对跳水只不过是你们在分析和逻辑推理能力上有待提高。

或许是吧,Mr.X离开了,身后传来阵阵笑声:六个Mr.X在一起玩会怎么样呢?Mr.X指证Mr.X,于是Mr.X跳起来说,你指证了我,你跳水了!另外一个Mr.X说:你也跳了,但是我不能指证你,因为如果我指证了你,我也跳水了。

这不是一个令人开心的结果,Mr.X捂着耳朵,不去听那些声音,:简化里杀手和水民唯一不同的地方就是初始信息量不同,这也是推理的起源,所有的判断身份都是从这种不同的信息量开始的,跳水根本就是暴力的破坏了它。

前面似乎看不到光线,原来城堡周围的夜是如此的沉重。


第五章 隐身


无花说:我用零分马甲PK了巴萨。
Mr.X点头赞道:很不容易。巴萨领票,很多人会跟的。
或者,我也应该有个马甲了,Mr.X想道,很多人不再因为我是字母而首杀我了,这对我来说未必是一件好事,我为了那座城堡而来,不能因为我是Mr.X而留在这里。

我决定做一个跟你们假装认识的人,Mr.X站起来,戴上了假面,现在,请与我假装认识吧。
但是,不久,他就被人识破了。
你说话的方式和颜色很容易被人认出来的,那个人告诉Mr.X。
真的很容易认?Mr.X笑着说,仅有一个认出我来,也不是什么坏事,最少,我会有一个同伴了。

我已经不再反对当杀手了,Mr.X说,杀手和水民不过同样是游戏中的一种角色,无论我是哪一种角色,我就必须做好它。
但是,我还是喜欢跳杀,Mr.X想,两杀的时候跳和一杀的时候最后自杀真的很值得让人回味。

不过,那座城堡我还要不要看一看呢?Mr.X忽视意识到了自己留在这儿太久了,或者我应该放弃了,继续走我要走的路。
这不是一个很好决定的事,所以Mr.X决定称自己为无药可救。


第六章 三人局的份量


三人局的时候我总是出错,这是为什么?Mr.X很奇怪这一点,该怎么样才能不出错呢?
他认真的思考这个问题,最后得出的结论是:三人局一点都不重要。

找杀自排水起,第一天就应当排水找杀,第二天是第一天思路的延续,直到三人局。单纯把希望和思路盯在三人局的表现是不对的,应当看一个人在整局中的表现,因此,三人局不过是整体思路最后的确认。
想开了这个问题,Mr.X很开心:七个人就如同七个独立的构造体站在我的面前,每一个人都是单独的,我必须对每一个人都做出判断。

所以,我更喜欢六人,Mr.X把这几个字贴在身上,六人更精致,我有足够的时间去判断每一个人的身份。
因此,他被人称之为脑小,对于这个称号,Mr.X没有什么特别要反对的,这总比被人称为BT好,Mr.X这样想。

简化不仅仅是一个找杀游戏,更是一个判断身份的游戏,这是Mr.X做的记录。


第七章 生存游戏VS推理游戏


我们好像更多在玩一种生存游戏,Mr.X烦燥的想,他们列出一条条特征,什么样的是杀,什么样的是水,却从不去问为什么会有这种表现,很明显,正如上了杀票的人有百分之五十的可能性是水,有百分之五十的可能性是杀一样,杀手有可能在百分之五十的局数中上了杀票,水民有可能在百分之五十的可能性不上杀票,这根本就不能做为判断一个人是不是杀手的证据,我们应该去问:你为什么上杀票,并借他的回答去推理这种解释是不是合理,如果他说,我仅仅是为了推人而推人,那么,就去问他,你真正的态度在什么地方,如果他说了,就问他为什么要态度他,如果他没说,就问他为什么会没态度。

表现就是被抛在天空中的硬币,以此来判断身份就是一种生存游戏而已。Mr.X相当反感无理由出票:为什么不给你要推死的人一个解释的机会呢?
这包含以下含义:第一,怀疑一个人,就有怀疑一个人的理由
第二,这个理由一定是被怀疑的人有可能做出解释的
第三,以他的解释来推断是不是合理,而不是以他的表现

毕竟,简化中杀手和水民身份的不同还是在于:初始信息量不同,当然,还有权力不同。这两点是推理的起源,所以我们会以思路和刀法来判断人的身份,将简化表达为一个推理游戏,而不是一个生存游戏。


第八章 一个被忽略的简化因素


心态是什么?这仅仅是游戏而已,根本不存在做杀手的一种紧张什么的。Mr.X嘲笑心态的说法,难道仅仅以一个人是不是紧张就可以判断出他的身份?这根本与推理无关。

不过,Mr.X忽然意识自己犯了一个错:杀手和水民之间还有一个不同,就是取得游戏胜利的方式不同。
杀手要取得胜利,必须要进三,水民要取得胜利,未必要进三。

或者,在被推高的时候,水民和杀手的心态真的会有不同,Mr.X这么想,但是,这跟推理有什么关系呢?
然而在第一天里,通过所有人的说话,确实可以排掉很多水,那么,心态是用来做一个身份假设,思路用来验证假设的正确性,正如无偏置疑无用一样--Mr.X突然想起来有关机器学习中的知识,所以他开始不再说跟剧情无关的话,仔细观察第一天中有没有可以合理的排水的证据。



有时候,你得让杀手自动露出杀气,而不必仅仅把他找出来。这一点好像很困难,不过,Mr.X看着自己手中的笔记,拼合起来类似于一个城堡的模样:虽然我还没有直到城堡中去,但是,我相信已经看到了城堡里面是什么。


第九章 失败的推理

Mr.X犯了一个大错误,他认定的陈灵子和邪月子是两个水,并不是杀手。
踩一个人,是为了证明他是水,不是为了证明他是杀,Mr.X有所感悟,永远不要自以为是的去推断奇怪现象的原因,这应当是应该遵守的一个规则。

我知道了那个城堡是什么样了,Mr.X兴奋的写道:城堡的美丽就来源于华丽的思路碰撞出来的光茫,站在最根本的杀手与水民之间的对立中,杀手要做的就是一个完美的做局,他要将第一刀和白天的表现都结合在一起,另一个人根本明明知道落在了一个陷井之中,却没办法摆脱出来,这个时候当然要眼光敏锐,认真的去推理每一个人思路的漏洞,而水民就是要从这种思路的碰撞中寻找一种逻辑的错误,在不断的交互中验证身份,这种思路的对撞正是城堡的光茫所在,它是无止境的,一种思路的否定必然会引起另一种思路的诞生,因此,我们将会被它渐渐引入一个不可预知的世界。



第十章 与虫子和箭头的对话


你为什么不推无泪,虫子说。
Mr.X回答:因为我看不到天涯给我的解释,她更换了替补,我没有机会再听到她解释自己的表现。而无泪还有机会证明自己。
很多人没有能力解释自己出票的理由,你不能对每一个人都要求这么高。
Mr.X觉得这个问题很有趣。
我觉得你次的表现很学究,所有的人都以为你无泪明推暗保。

好吧,Mr.X同意了虫子的说法,我一直都希望能在游戏中剥夺出感情语态这些不理性的因素,将简化当作一种纯粹的逻辑和推理,因此我仔细的去分辨不向身份的推理起源点,得出的结论就是:初始信息量不同,权限不同,获胜条件不同,现在又要加上,获胜过程不同:水民要去找杀,杀手不用去找杀手,这点是解释心态最合理的说法。

Mr.X谢过虫子,遇到了箭头。
我实在不理解你的做法,箭头说,为什么你要阻止我推无泪?我给出的人王名单全部正确。
Mr.X不知道应该说什么。
你敢不这么固执一次吧?箭头问
Mr.X反问自己:我固执吗?


第十一章 理性主义被忽视的致命因素


Mr.X对XD说:他们说杀票是杀,我说不一定吧,于是我推了另外一个潜,接着我被推死,游戏结束,杀票的人真的是杀手。
XD笑。
Mr.X继续说:于是他们就把我踢出去了,理由是,如果不是我乱水,第二天他们就推死杀了。
XD反问:你认为杀手和水民之间最根本的区别是什么?

Mr.X回答:杀手和水民的初始信息量不一样,杀手知道所有人的身份,水民仅仅知道自己一个人的身份,因此,在水民对所有的人身份判断时都是通过通理判断而来的,而杀手由于知道了所有的人的身份,所以在判断水民身份的基础上,不会有水民推论身份的严谨性。
XD把这么一句话单独摘了出来:因此,“在水民对所有的人身份判断时都是只能通过推理理判断而来的”

Mr.X盯着这句话,他预感到,有些事情要发生。
这不仅是一个推理游戏,还是一个人与人之间的推理游戏,理论上来说,杀手和水民之间身份的不同,完全可以通过逻辑和判断推理出来,但是,在这种前提下,一个推断别人身份同杀手一样没有理由的水,你该怎么区分他们呢?

Mr.X相信这是一个被忽视的最致命的因素。不是所有的水在推断身份中,都可以表现出来足够的理性,因此你以逻辑来分辨他,和你以逻辑来分辩杀手,很困难,这也是你一直没办法准确推断身份的原因。
XD笑着说:一个不找杀的王二,和一个真的当了杀的王二,你怎么去用逻辑分辨?

或许我应该也找一枚硬币了,Mr.X自言自语道。



第十二章 收尾



城堡在哪里呢?XD问Mr.X,你来到这里,是为了找城堡,现在,你准备怎么找?
Mr.X反问XD:你觉得我找到了没?
他看了看那座彯飘浮在上空,散发着无数魅力的城堡。


这根本不是一个找不到找得到的问题是,而是,要不要继续找下去的问题。
Mr.X回答了XD,继续说:单纯从理性来说,我无法用逻辑去推断出一个随意指人的水和一个随意指人的杀有什么区别,这仍然要借助于系统判定法,一个推人顺序的安排,延着这楼梯继续走下去,我会到达城堡。

但是,站在城堡之外看城堡,跟站在城堡里看城堡是完全不同的,从外面看上去,城堡华丽而光辉,站在里面却会发现堆建起城堡的元素不过是很普通的东西,它的光辉其实根本不存在于城堡之中,而仅仅存在于我的眼中,不是城堡给了我眼睛光辉,是我的眼睛给了城堡色彩。当你指出城堡的色彩并非来自于城堡本身时,我到达了城堡又有什么用呢?

XD同意Mr.X的看法,所以你不确定是不是要收了霏霏做徒弟了。
Mr.X点头:因为我能做的,只能是在她的眼睛里同样贴上城堡的光茫,而这种光茫本身是没有意义的。


那么,你要离开吗?
Mr.X犹豫着:既然城堡的光辉不在存在,我离开不离开又有什么区别。你呢?你的决定是什么?
XD消失了,Mr.X看到的是一条清晰又明确的通往城堡的道路,路上尸体杂草混杂在一起。
XD不过是我眼中城堡的光茫,Mr.X下了结论。

城堡还在不在?站在山头之上的Mr.X继续望着那座可能走进去,可能走不进去的城堡,依然有着令人心动的色彩。
你眼里有它,它就存在,你眼里没有它,它就不存在。
Mr.X觉得这个结论很可笑,因为他一直把自己当成一个坚定的唯物论者。
离线白糖水123
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只看该作者 沙发  发表于: 2008-03-05 10:17:47
sf ................ 占拉再看
离线白糖水123
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只看该作者 板凳  发表于: 2008-03-05 10:19:15
不错的说!

不知道 我们在玩的有几个能入 二品 局 ........
离线redseal
< YX集团 >

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只看该作者 3楼 发表于: 2008-03-05 11:35:17
哇 好精深啊
离线凤舞九天
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只看该作者 4楼 发表于: 2008-03-05 11:44:26
离线melon
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只看该作者 5楼 发表于: 2008-03-05 13:18:16
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